2005年5月19日，中国北京信息技术标准国际论坛在北京凯宾斯基饭店举行。论坛由北京市科学技术委员会、北京市质量技术监督局主办，北京软件产业促进中心、中关村IT专业人士协会承办。新浪科技进行现场直播。以下为嘉宾对话现场对话实录。

　　下面我们进行的是嘉宾对话，首先再一次感谢前面五位来宾给我们的精彩演讲，下面嘉宾的对话我们将请特约嘉宾和在座的听众朋友们就行业联盟以标准为纽带推动产业发展做一个更深入的互动式的探讨对话，首先请允许我介绍出席嘉宾对话的特邀嘉宾：他们是：美国全国标准分析中心主任Donald E. Purcell先生；澳大利亚卧龙刚大学无线通讯技术研究室主任Eryk Dutkiewicz先生；长风开放标准平台软件联盟秘书长肖澜先生；清华比威网络技术有限公司副总裁毕军先生，摩托罗拉亚太区有限公司副总裁姜家齐博士。

　　欢迎你们的光临！

　　各位代表有什么问题随时可以提问，首先我想开个头，请问一下我们的Donald E. Purcell先生，请您谈一下美国技术标准联盟的发展以及在发展过程中有什么特点？

　　Donald E. Purcell：有两个相互独立的过程，一个是在美国的私有部门，一个是非常传统的大约四百年以来都是这样，而且这个过程非常复杂，也非常密集，很多的美国公司都是用的这个技术标准，我想对于这个论坛的目的来说，大家可能会对于新的过程更感兴趣，就是说一些财团，财团就是说行业的一些企业，过去他们被分隔，形成这样的集团之后就有很好的基础，他们就可以很好的占领市场。信息技术产业当中也有很多的财团和集团，形成集团以后可以共同制定一些技术标准的体系，而且还有一些产业或者公司的标准，而且这些标准都委员重要，对于知识产权也有很大影响。美国标准很大程度上依赖于传统的过程，也就是财团的工作过程，当然政府也参与了其中很大的过程，但是只是起支持作用，并不是主导作用。

　　于欣丽：下面看看代表有没有什么问题？

　　提问：我想问姜先生一个问题，刚才讲主题报告里介绍很多具有中国自主制定的一些标准，而且已经有了相当的深度，我想问一下姜先生，摩托罗拉对于这些标准的看法是什么？另外摩托罗拉是不是这些标准的朋友？

　　姜家齐：在中国制定标准是一件大家都乐观集成的标准，CDMA标准在98、99年制定时候我们就有参与，经常跟大唐一起合作，了解标准，后来进入标准的时候我们也曾经参与，在产品开发过程中，我们也有一些合作，除了TD-SCDMA以外，AVS也是一个标准，我们公司在全球参加标准工作的将近一千多个人参加不同标准，我们不能讲哪一个重要哪一个不重要，有些部分跟我们主业是比较接近的，我们参与的幅度比较大一点，有些跟主市场隔的稍微远一点我们没有机会参与，我们会一直参与，中国在目前情况看，在中国投入会越来越大，摩托罗拉的参与程度也会越来越大。

　　提问：我想问Donald E. Purcell一个问题，标准化战略正如您刚才所说的那样，技术的标准以及规定，紧密的同国家制造业政策相连，根据世贸组织的规定，国家技术的规定必须要在国际标准框架之下，正如我们所知道的那样，国家的标准包括一些知识产权的技术标准，而很多IPR都是属于跨国公司的，所以，我们希望您能谈一下您应对这种局势有什么看法或者建议？如何能够构建这样一个标准战略？

　　Donald E. Purcell：也就是说在开发标准当中的作用是什么，如何把标准的战略融入到一个企业发展当中来呢，我们都知道知识产权在发挥着一个非常重要的作用，特别是在技术标准发展当中发挥着非常重要的作用，无论国家标准还是国际标准都是如此。而且知识产权参与到这个标准制定过程来也是比较常见的。最重要的一点事实就是说，比如在美国拥有专利的个人或者公司，我指的不是知识产权，在标准项目开发当中他们有责任，他们要公布他们的专利，包括材料以及其他的一些方面，进行标准开发，美国在这方面都已经做了很多工作，有些人如果他们不能这样做的话，可能会受到政府的惩罚。在公布专利方面，还有一些关于知识产权的讨论问题，事实上更多的是商业性谈判，要购买产品和服务的人之间进行讨论，这样的讨论不会在美国标准制定过程中发生，事实上是在标准制定之外进行讨论的，而且也有一些限制，限制美国在这方面的一些竞争，因此这是对企业方面的考虑，这也是我所了解的最重要的方面，就公司或者个人来说，如果他们有专利就必须遵守这些政策，如果不能遵守这些政策他们可能会失去这个专利的价值。因此可能会受到相应的惩罚。在专利购买讨论方面，我想这个是个人方面讨论，跟标准政策和策略没有关系。

　　主持人：我想请问Eryk Dutkiewicz先生，请您谈一下信息技术标准实现市场化和产业化需要注意的几个问题，澳大利亚政府在这个问题上都做了哪些努力？

　　Eryk Dutkiewicz：这是非常好的问题，我正好有一些经验，我可以对此做一些评论，正如刚才谈到的超宽带技术一样，我们不能谈论这个技术的市场潜力，也不能谈论这个市场是否是可实现的，技术层面上的问题就变得更为重要，所以这就是说有一些政治的问题可能会在其中产生影响，我们超宽带技术的标准从这个角度来看，就是一个很重大的问题，这个问题很难解决，一个可能的解决方案就是说建立一个公司，这个公司可能会有一千个成员，这个公司就可以存活，可以进行投票。

　　主持人：这里接到了一个代表提的问题，上面写任何嘉宾都可以回答，这个问题可能应该是中国嘉宾回答，中国现今有没有专门的反垄断法？如果没有会不会影响信息技术标准的进程？

　　姜家齐：可以先看一下有反垄断法国家是什么情形，我们再看一下中国情况，刚才Donald E. Purcell先生讲过在美国标准制定其实有一些原则，标准制定希望是兼顾到全民利益，三方利益要兼顾，公司利益、企业利益、产业利益、国家利益，在美国就是企业利益、产业利益、消费者利益，没有国家利益这一条。在反垄断法里面最大一条就是不可以有任何垄断形式，比如两个公司人见面时候，你们谈什么？开所有标准会议时候都有律师在旁边看，你讲什么话，我自己从1983年开始做标准，参加美国标准，我们有一句话讲某某东西，我们其实想讲这个做法花费成本太大，成本太大这句话不可以讲，讲成本太大就讨论到价钱问题，你就触犯了反垄断法。反垄断法是美国内战结束以后就有了，经过慢慢修正，基本上是标准是平行的，国内常常认为标准是某几个公司技术特别好，在某方面应该给他们一些特殊垄断，拿到红头批文就可以做什么事情，做的好的标准就是最好的标准，在这方面中外有相当大差别，我今天听到孙总和黄总的讲话，我觉得我们在标准方面已经意识到虽然有些标准的制定仍然走这条思路，拿到红头批文就可以赚钱了，今天我们题目是产业协会这种方式，我想这种模式在过去几年前不存在，这是一个很大突破，我相信如果拿类似美国反垄断法看中国产业联盟运作方式，我相信对产业联盟运作方式会有更多限制，这个限制过去没有，我相信从某种角度上讲，对当事者从短期来看不见得好，但是对长远发展应该是有利的。是不是有了反垄断法以后对于制造标准会有过失，如果拿已经有的国际标准来看的话，我觉得答案应该不会这样的。

　　主持人：长风开放标准平台软件联盟是一个产业化联盟，为什么提出基于标准、基于平台软件做联盟？

　　肖澜：长风开放标准平台联盟是由22家企业自发组成的企业联盟，这个联盟不是基于一个标准，是一个产业联盟，从外面来看是一个产业链，从操作系统到数据库软件，然后再到中间件，还有应用软件，这是联盟里面的成员，我们理解第一句话就是标准是竞争的高端形式，标准是不可逾越的台阶，从中国软件产业来看，尤其平台软件，正处于从产品化到产业化这样一个过程中，标准是产业化最有利手段，可惜的是我们北京软件产业化，是从一个弱小的基础开始向国际靠拢，或者向国际发展，现在由于增长速度很快，在国际产业大格局中逐步占据重要的位置，总体来说还是薄弱，这时候要发展软件产业，必须要认真对待标准，研究标准，从操作上我们提出首先遵循标准，然后是参与标准，最后自主的提出标准。

　　主持人：下面请问一下毕军先生，目前IPV6在中国教育行业发展现状如何？怎么样以它为突破口促进IPV6产业化？

　　毕军：这个问题很好，可能大家也注意到了，当每一个新的技术在它的推广早期，往往是教育和科研单位，包括教育和科研网络，可能最早会采用或者进行实验，因为教育科研单位人才包括本身的使命等等保证了他比较自由的尝试新的技术，每个信息技术更新换代都体现了这样一个规律，IPV6下一代互联网方面，目前在中国也是这样一个情况，提出IPV6是对IPV4更新换代的版本，IPV6本身是下一代互联网的核心技术，但是如果不严格说可以作为一个代名词，在中国来讲，应该说下一代互联网技术最早是在教育科研网开始进行研究和实验的，包括一些研究院所的网络，下一代互联网是很大协议族，至今在完善中，最基本协议大概98年开始提出，国内开始做，应该说在下一代互联网方面国内起步不比国外晚，我国教育网络主要是中国教育计算机网，从98年开始做隧道技术IPV6实验网，后来在99年、2000年得到中国自然基金委的支持做的高速实验网，包括863各部委都在支持，最早用国外的设备做实验，后来各部委也在支持我们国产的一些单位，包括清华比威包括国内其他单位，做一些原形系统在这个网上进行实验运行提高，到2002年，当时有50多个院士经过这几年在教育和科研网络实验情况和研究总结给国务院提出一个建议，中国的下一代互联网示范工程，从2003年开始基本上成为政府推动的行为。所以，总结来看，应该说教育科研单位走的比较早，为政府决策支持提供了一些实验数据和参考意见。从中国大的形式来看，从2003年开始不光是教育科研单位，各大运营商都在做，我们对国内的产业的推进不光是学校的科研，包括一些大的传统行业也都被吸引到这里来，经过这么一个推动，下一代互联网在中国已经形成很大的气候。

　　主持人：谢谢毕先生，请问Donald E. Purcell先生，美国科技主管部门在推动技术标准研发与产业化方面的作用在哪里？

　　Donald E. Purcell：我想这个可能体现在很多形式上，政府的支持可以体现在多种形式上，一种形式就是研究，美国政府投资于很多技术方面的研究，而且这些研究可以向其他的主体开放，很多的公司机构都可以参与研究；第二个作用，如果大家看一下发展，我们可以看到有很多私有部门的标准，美国信息主管部门都会参与讨论，而且会遵守私有部门的标准，联邦政府也可能花很长时间、花大量预算降低私有部门制定标准过程当中可能花费的人力、财力，现在我们有一个联邦法律要求联邦政府采用私有部门制定的标准。如果政府不采用私有部门的标准，政府需要进行解释和，因为我们的目的就是说你不需要进行重复的制定，如果私有部门标准很合理的话就应该采用。政府扮演的是支持角色，而且政府会制定相应的公共政策，合理的法律法规，推动这个过程的进行。而且政府起动和推动这一过程在美国是相当普遍的事情，现在我们有很多很多的政府标准，这都和私有部门积极参与标准的制定是不可分割，所以我想政府和私有部门之间是合作的关系，而且这两个主体在过去的几百年当中一直在不断合作，在将来他们也会继续合作。

　　主持人：这个问题请中国标准化研究院房庆副院长回答，所有的主题演讲人都说只有开放的标准化政策环境，才有利于标准的制定和市场化，但是目前在中国有许多标准工作组不对外国公司开放，为什么这样？如何解决这个问题？

　　房庆：问题提的非常好，我今天讲话提到经济全球化这个大格局之下，确实技术标准一定要以开放道路走，否则我们过去这种传统模式，一个标准的技术委员会、一个封闭的工作组在自己内部闷头搞技术标准，形成的标准可能不适应广泛的市场应用前景，我们特别希望能够按照国际通行做法，在开放环境下，大家一起集思广益，而不是带有垄断性的方式研究标准，随着社会主义市场经济体制格局的建立，标准化政策，政府对管理的运行方式和机制都会做相应调整和改革。讲话当中提到今后标准化一定按照开放方式做，调动广大企业积极参与，任何企业都有权利对所关注的领域制定的技术标准有发言权，这样才能使我们制定出来的技术标准具有更广泛的应用前景和市场价值。

　　主持人：谢谢房院长，会前还有会议之中我们收到好多问题，由于时间关系非常遗憾，欠好多帐，现在我想拣几个重要问题再问一下。有请毕军先生回答，我们知道清华比威在IPV6技术上已经达到了国际先进水平，请问毕总清华比威在现有的IPV6产业联盟中扮演何种角色？在未来互联网产业发展中的定位是什么？您认为目前IPV6产业联盟运行的最大问题是什么？如何解决？

　　毕军：感谢主持人给我机会介绍一下今年新成立的一个中关村促进下一代互联网产业联盟，这个联盟是今年2月28日成立的，有11个发起单位，分别代表了国内的IPV6，IPV6是一个产业链，联盟组长单位是天津互联，清华比威和中科院计算所和网通共同是副组长单位，清华比威作为设备制造商代表还有科研院所代表还有应用单位，联盟的目的是这样，每一次新技术更新换代时候肯定面临非常大的市场，刚才我也介绍了IPV6发展过程，现在有几十家单位都在IPV6方面做很多贡献，这个联盟希望在这个新的市场形成时候能有一个平台，使联盟内各个单位可以交换自己研究开发的最新技术，对我们网络来讲非常重要的就是互通互操作性，包括整个产业链，你与相关上下游产业的接口，这都需要标准化，所以在促进下一代互联网技术标准和推广应用是这个组织主要目的，另外也希望通过我们做这个项目，比如现在我们做实验网络、展示中心，希望能够呼吁政府对这个联盟进行支持。清华比威作为下一代互联网设备制造商，从清华比威来讲，这个企业比较特殊，基本上是清华大学拥有的一个科研成果产业化基地，我们主要针对下一代互联网技术，希望成为国内下一代互联网设备的上游领导的几个厂商之一，这是一个长期宗旨，所以我们非常希望能够在这个产业联盟中发挥作用，也希望这个联盟能够为国家下一代互联网推广做贡献。从目前来看联盟运作很好，我们希望这些单位共同形成一些解决方案，在运营商网络运行的很好，将来按照国家计划，在大规模推广部署阶段能够拿出非常成熟完整的整套的产品，使大家都受益。

　　主持人：请问姜家齐先生，跨国公司如何看待目前中国IP界产业联盟的发展？摩托罗拉作为3G领域的设备提供商，他在中国的市场策略是什么？摩托罗拉对中国产业联盟的发展有哪些建议？

　　姜家齐：国内任何产业联盟我们都非常有兴趣，有些我们没有参加，有些东西对我们来讲排他性太强，我们很怕参加排他性太强的组织，提到3G标准，客人要什么我们就做什么，我们一定会积极参与3G，我想所有技术我们都会支持。

　　主持人：请问Eryk Dutkiewicz先生，咱们的UWS这个标准问世已经一年了，在这个时期又出现两个不同工作组，并且在国际投票上都没有达到75%的法定票数，对这个棘手的问题您是怎么想的？

　　Eryk Dutkiewicz：市场决定技术是否合适，决定这个标准是否要成为标准，很长一段时间市场上都有非常不清楚的决定，可以为客户提供两种类似的技术；第二个选择，我想最终还会实现一些折中意见，我们可以实现宽带技术的标准，我们都知道我们还会开发一些相应标准，当然也存在着市场方面的问题，也就是说我们如何实现它的多元化，同时能够把采用不同宽带技术标准的设备能够进行很好使用；第三个可能有一个组织，他可能没有钱了，没有耐心了，因此可能会放弃，对于第二家来说他会很好利用这样一个机会，因此可以成为宽带技术标准的制定者，第四个可能性，可能会有这样的妥协意见，而且可能会有一个新的技术，对于客户来说是非常好的，因为我们都知道很多人都已经参与到这个过程当中来，特别在开发标准过程当中，也是一个非常漫长的过程。

　　主持人：各位代表、各位听众，时间过得非常快，还有一些朋友的问题只能留到会后再和专家交流，今天我们用了下午很短暂的时间请到了政府还有科研院所、行业联盟的代表们共聚一堂，一起探讨大家很关心的技术标准引领产业发展的相关问题，有些问题我们得到了一些答案或者可以借鉴的经验，但是有更多答案需要我们到实践中寻找，因此关于标准的讨论不会就此止步，我们更希望借着本次论坛的东风在国内掀起新一轮技术标准推动自主创新的道路，从而促进我们高端产业稳健发展，回顾标准化走过的历程，从1901年在世界上创立的第一个国家标准化组织，也就是英国的BSI，是英国的皇家宪章特许的组织，至今已经有一多百年了，现在我想用BSI提出的在标准化界都耳闻能熟的一句话作为今天论坛的结束语，同时也让我们用这句话来共勉，这句话是如果我们把标准化的技术应用于产业生产的话，那么我们将会推动产业和商业的发展，也会拥有更好的生活质量。再一次感谢大家出席今天的论坛，让我们用掌声感谢我们的各位嘉宾，感谢大家的参加，今天论坛到此结束，谢谢！